Ведущий Тенгиз Гудава

В программе участвуют: лидер движения "Бирлик" профессор Абдурахим Пулатов, видный узбекский оппозиционер, бывший депутат Верховного Совета СССР, член комиссии по расследованию деятельности ГКЧП, член знаменитой Межрегиональной депутатской группы - Пулат Ахунов и лидер оппозиционного движения "Эрк", известный поэт Мухаммад Салих.

В эфире программа "Центральная Азия: первые выборы нового тысячелетия". В Узбекистане 9 января прошли президентские выборы.

Единственным соперником нынешнего главы государства Ислама Каримова был лидер Народно-демократической партии Абдулхафиз Джалалов. На избирательном участке Джалалов заявил, что он ГОЛОСОВАЛ ЗА СВОЕГО СОПЕРНИКА - Каримова.

Выборы это были странные, таинственные: информацию о них найти было трудно, узбекский официоз не хотел о них говорить внешнему миру. Готовя эту передачу, я обратился к официальным информационным центрам Узбекистана с просьбой принять участие в передаче, но получил вежливый отказ.

Первый вопрос: Почему эти выборы такие темные, неужели власти Узбекистана чего-то боятся?

Да, власти Узбекистана очень боятся, боятся, во-первых, своей оппозиции и боятся мирового общественного мнения. В начале XXI века диктаторам тоже становится очень трудно, особенно диктаторам не таких супердержав, как бывший СССР, а таких небольших стран, как Узбекистан. Они без мирового сообщества прожить не смогут, а мировое сообщество, та его часть, которая могла бы оказать им экономическую помощь, требует демократических преобразований. Поэтому Каримов пытается в новых условиях провести выборы старого типа. Поэтому, я считаю, что ему очень трудно. Но, судя по тому, как вы рассказывали, все об этом знают, и поэтому вряд ли Каримову удастся обмануть мировое сообщество.

Господин Ахунов, что бы вы добавили к словам господина Пулатова?

Трудно возразить Абдурахимову в этом вопросе. Я бы добавил, что еще власти Узбекистана боятся волеизъявления самого узбекского народа, и слишком гласного проведение выборов привело бы народ к тому, что он действительно захотел бы сделать выбор. Я бы отметил, что власти боятся еще своего народа.

Первые выборы президента в 1991-м году выглядели на фоне нынешних куда привлекательнее. У Каримова был реальный оппонент - лидер оппозиционного движения "Эрк", известный поэт Мухаммад Салих. Сейчас господин Салих в эмиграции, в Норвегии. Вот как он сравнивает выборы 1991-го и 2000-го годов:

Когда спрашивают у оппонента Каримова, которым является Абдулхафиз Джалалов, когда у него спрашивают, зачем он все-таки участвует в выборах, он отвечает, что в принципе никаких иллюзий на данных выборах он не питает, что победит, конечно же, Каримов, но что он уже надеется на следующие выборы 2004-го года, в которых, по Конституции Узбекистана, Каримов уже участвовать права не имеет. Таким образом, если заглядывать в 2004-й год, то ситуация уже будет совершенно иная. Как вы считаете, вы бы могли и хотели бы принять участие уже в тех выборах?

Но так или иначе, режим Каримов торжествует. Власть его укрепляются, выборы приобретают все более карикатурный вид. Сегодня пять разрешенных партий на перебой восхваляют президента Каримова. Я уже говорил, что это - пять лиц одного и того же режима, пять пальцев одной и той же руки, если хотите. Что с альтернативой авторитаризму - господин Пулатов, что такое сегодня узбекская оппозиция?

Узбекская оппозиция, как вы уже сказали, в изгнании, в Узбекистане не только ведь не признаются политические оппозиционные организации, но даже не признаются и правозащитные организации. Узбекистан является членом ОБСЕ, и такой нонсенс - будучи членом такой демократической организации, он позволяет себе такие вещи. Поэтому, когда мы говорим, что оппозиция в очень тяжелых условиях, то она фактически разгромлена. Лидерам пришлось сбежать из страны за границу. Мы, конечно, признаем и наши слабости - наши несформировавшиеся структуры, которые не смогли противостоять насилию власти, с другой стороны, мы относимся с претензией к таким международным организациям, как ОБСЕ, которые терпят такое поведение президента Каримова. И это вдохновляет диктатуру, и, в какой-то степени, опускает руки оппозиции, хотя я сам оптимист, и верю в свою конечную победу, и мы будем продолжать нашу борьбу за демократию в Узбекистане, но нельзя сказать этого о всех членах нашего движения, особенно о тех, которые вынуждены жить под этим тоталитарным режимом.

Вопрос к господину Ахунову: господин Ахунов, в свое время, вы были членом Межрегиональной депутатской группы, в которой были и Сахаров, и Ельцин, отвлекаясь от узбекских дел, скажите, правильна ли была ставка этой группы на Ельцина, поддержали ли бы вы сегодня Ельцина в борьбе за власть?

Действительно, сейчас очень трудно ответить на этот вопрос, но ведь мы видим два Ельцина, один образца 90-х годов и один образца конца 90-х годов. В тот период другого такого объединяющего лидера с опытом организационной работы, с моей точки зрения, не было, и в тот период выбор, конечно, был правильный, но с той точки зрения, что второй лик Ельцина, его истинное лицо коммунистического руководителя в конце концов проявились, сегодня я бы его не поддержал, в этом я уверен.

Но вот Ельцин назначил преемником Путина, и, вроде бы, его слова начинают осуществляться. Как вам кажется, Ислам Каримов кого должен назначить преемником? Ведь в 2004-м году, по Конституции Узбекистана, срок его полномочий истекает, и он не может избираться в третий раз.

Здесь трудно проводить параллели, все-таки Ельцину и российским демократам удалось создать более-менее демократическое правовое государство, и просто так передать власть он не может. Он вынужден считаться с общественным мнением. Мы не можем утверждать, что Каримов не может в дальнейшем избираться на этот же пост, так как стоит захотеть президенту Каримову, и Конституция будет изменена, и он может быть избран президентом хоть навечно, для него нет никаких помех.

Вопрос к господину Абдурахиму Пулатову: вы сказали, что верите в возможность демократических перемен в Узбекистане, если так, то как вы думаете, с какой стороны, откуда, должен прийти этот ветер перемен, откуда он должен подуть?

Господин Салих, скажите все-таки, вы верите в возрождение демократического движения в Узбекистане?

При этом режиме я не верю нисколько. Он должен пасть. Каким способом он упадет - это зависит не от нас, не от оппозиции. Я не хочу говорить, что есть какие-то силы, которые могли бы убрать сегодняшнюю узбекскую власть от руля, но я думаю, что при этой власти никогда демократических выборов не будет, и эта власть никогда по своей воле не уйдет. Это правительство очень плохо закончит свою деятельность - я это предчувствую.

А насколько все-таки реальна угроза, о которой все время говорит Каримов, и не только он - угроза того, что может произойти "исламский переворот" - при помощи именно внешних сил - исламских центров.

Вы имеете в виду Намангани и лидеров близких ему?

Нет, хотя они, может быть, тоже в этом окружении, но не только они. Там есть и другие группы, и в Узбекистане. Дело в том, что главное не это, а то, что репрессивная политика Каримова заставляет эти религиозные группы радикализироваться и бежать именно в лоно религиозного радикализма. Раньше они были простыми верующими, спокойно ходили в свои мечети и молились. Они взяли оружие в руки после того, как Каримов их жестоко убивал, подавлял и сажал в тюрьмы. После этого они стали такими радикальными.

Выпуск программы подошел к концу. Еще раз хочу напомнить, что представители официальных узбекских СМИ уклонились от участия в этой передаче. Посему официальную точку зрения на выборы мы не знаем, хотя догадываемся о ней. Странно, однако, когда выборы начала третьего тысячелетия похожи на "выборы" начала второго или первого.

Наш выпуск подходит к концу. В завершение его такая информация: