Алим БЕЙБАРСОВ

Прошедшая в минувшее воскресенье II конференция “Демократического выбора Казахстана” была полна неожиданностей. С одной стороны, уже полностью настроившиеся на многочасовое пребывание под открытым небом делегаты очутились в довольно комфортабельном зале Дома ученых. С другой - делегаты, среди которых наиболее активными были члены ДВК со стороны Республиканской народной партии, так и не смогли прийти к согласию по принципиальным вопросам, принятие которых позволило бы наблюдателям говорить об убедительном переломе в стане оппозиции в сторону реального объединения.

Нурбулат МАСАНОВ, известный политолог, принятый в ряды членов Политсовета ДВК еще полгода назад на конференции объединения ограничился пятиминутным выступлением. Оно отрезвило многие “горячие головы”, хотя и не стало препятствием для возникшей на собрании полемики. Впрочем, сам Нурбулат Масанов спокоен. По его мнению, не совсем удачные итоги конференции хотя и вызывают чувство некоторой неудовлетворенности, могут и должны сыграть позитивную роль в главном - объединении оппозиции.

- Для начала я хотел бы несколько уточнить ту точку зрения, что отстаивал в своем выступлении на конференции. “Демвыбор”, по моему глубокому убеждению, должен стать широким массовым движением, политическим альянсом. Я бы сказал, “зонтичной” организацией, которая включает в себя и поддерживает всех, кто придерживается демократических принципов. Неважно - “синих”, “зеленых”, “красных”... ДВК должно выступать консолидирующей силой демократической части общества. Это очень важно, потому что данный сегмент очень силен, влиятелен и консолидирован, он будет играть очень важную роль в скором переустройстве нашего общества.

Конференция сделала шаг в эту сторону?

- К сожалению, до конца из-за возникших противоречий предложенная мною концепция реализована не была. Если исходить из нее, то нельзя было изгонять из состава Политсовета представителей “Ак Жола”. Если исходить из нее же, то надо было немедленно принимать в Политсовет Акежана Кажегельдина. Движение должно вобрать в свой состав лидеров всех значимых демократических структур страны. Только в этом случае ДВК становится прообразом будущего Казахстана.

Без белых рубашек и синих шариков

Многие представители Республиканской партии, которую, кстати, представляете в ДВК и Вы, настаивали на более четких, я бы сказал, более одушевленных лозунгах...

- Если вы знаете, то я был первым, кто подверг Нурсултана Назарбаева жесткой и публичной критике. Более того, я неоднократно, начиная с 1994 года, предлагал и до сих пор предлагаю упразднить должность президента.

“Казахстан без Назарбаева” может быть лозунгом политической партии, но не широкого демократического движения. Оно должно работать исключительно на институциональном уровне. ДВК может сказать: да, мы за сокращение срока президентского правления с 7 до 4 лет, да мы за то, чтобы он не занимал пост больше двух сроков, мы за то, чтобы назначение премьера было передано в исключительную компетенцию мажилиса парламента. Это называется “уровень фундаментальных принципов”. И, скажем так, этот уровень не всем людям близок и понятен. Многие из них нуждаются в упрощении и конкретных лозунгах: “Даешь то-то и то-то!”, “Демократия - в пятницу!” и так далее. На уровне принципа работать всегда очень сложно. Но альянс или коалиция быстрее найдет компромисс и консенсус внутри своих структурных подразделений именно на базе принципов, нежели конкретных лозунгов.

Чего же добилась конференция?

- Конференция все-таки определилась с концепцией своего развития, выбрав в конце концов концепцию зонтичной структуры, альянса. Пусть пока это не до конца осознаваемо, но понимание этого постепенно приходит. Я видел две основные задачи конференции. Первая - объединить всех, кого только можно и нельзя. Вторая - это поиски и мобилизация ресурсов для освобождения Мухтара Аблязова и Галымжана Жакиянова. Но точного понимания, что надо решать именно эти задачи, мне кажется, не было. Пока ДВК в полной мере еще не осознал свою объединяющую, коалиционную роль. Хотя мощный потенциал для этого, безусловно, заложен. Осталось подтвердить его реальными шагами и договоренностями.

Таких же шагов ждали, в принципе, и от сопредседателей партии “Ак Жол”...

У меня сложилось впечатление, что принятые на конференции решения во многом были следствием сиюминутных эмоций. Да и поведение некоторых делегатов было слишком уж шумным и неуступчивым...

В союзе найдешь ты счастье свое

Вы считаете, что “Ак Жол” вполне может быть политическим союзником ДВК. Не кроется ли в этом главная опасность “Ак Жола” для режима? Если эта опасность есть вообще...

Может ли “Ак Жол” добиться их в принципе?

Хорошо, “Ак Жол” с союзниками добивается либерализации политической и экономической жизни. И что ждет этот союз потом?

Нашим политтехнологам от власти двухпартийная система тоже по душе. Как Вы думаете, может, в предложениях Ертысбаева есть рациональное зерно?

- Я уже говорил как-то в одном из интервью, что президенту видится двухпартийная система в очень упрощенной форме: “Отан” - Компартия. Для Запада, для всего цивилизованного мира выбор очевиден. И в этом плане, я считаю, ДВК не должен стать альянсом собственно ДВК и Коммунистической партии. В той системе, о которой мечтает президент и о которой проговорился Ертысбаев, нет места ни ДВК, ни “Ак Жолу”, ни РНПК. Им место только в противостоянии - “авторитаризм и демократия”. Поэтому мы не должны допустить, чтобы это перешло в плоскость противостояния, удобного для власти. И я думаю, что во избежание такого неприятного поворота Компартии было бы лучше отказаться от перерегистрации в пользу новой демократической партии.

Ну, РНПК перерегистрация уж точно не грозит...

- Тут ситуация очень интересная. Вы наверняка знаете, что согласно новому закону, партия должна либо самораспуститься, либо быть закрыта в судебном порядке. А вы представляете, что означает для Запада ликвидация целой политической партии в судебном порядке? То есть рейтинг РНПК на Западе вырастет колоссально. И опять же Акежан Кажегельдин будет с тех пор лидером демократической партии, которую закрыл неправедный суд. То есть эта судебная коллизия будет только на руку демократическим силам.

Возвращаясь к Вашему прогнозу. Насколько он соотносится с недавним уходом со своих постов лидера и председателя “Отана”?

- Совершенно очевидно, что, если “Отану” отводится ключевая роль в той двухпартийной системе, о которой мы говорили, то во главе этой партии должен стоять сильный публичный политик. Терещенко таковым не является. Это ожидаемая и логичная смена. И в этом любимая тактика президента. Он просто обожает быть над схваткой, над множеством схваток, которые сам же инициирует. И это один из предполагаемых сценариев противостояния “Отан” - коммунисты.

А какая судьба в этом случае ждет Гражданскую и Аграрную партии?

- Я думаю, они просто вольются в “Отан”. Здесь большой политической интриги не просматривается. Карманные партии должны тихо-мирно уйти в небытие. Вообще, все, что касается власти, читается достаточно легко и четко. Интрига начинается тогда, когда борьба группировок вокруг президента актуализируется в каких-то политических решениях. Здесь приходится уже поломать голову. Но, конечно, основная политическая интрига - это противостояние демократической оппозиции и режима личной власти.

Ради высокой цели - хоть с дьяволом!

Ваше мнение о появлении накануне конференции интервью Акежана Кажегельдина. Многие были просто в недоумении, если не сказать в шоке... Поэтому, наверное, “наверху” и оказали содействие в ее проведении.

На конференции реакция была довольно бурной, как среди представителей РНПК, так и собственно Демвыбора.

- Да, этот шаг, конечно, несколько осложнил внутриполитическую ситуацию в оппозиции, но, в принципе, ее можно трансформировать, смягчить и урегулировать. Я в этом плане оптимист. Понимаете, лидеры еще должны только стать серьезными политиками. Что такое серьезный политик? Это человек, который понимает меру своей ответственности, который для достижения стратегического результата готов поступиться своими личными амбициями. 7 октября Акежан Кажегельдин проявил качества сильного политика, а 19 числа - политическую близорукость. Политсовет ДВК, исключив членов “Ак Жола”, показал то же самое. Но - политиками не рождаются, ими становятся. Поэтому надо учиться, и не только на чужих ошибках. Без ошибок нет прогресса.

И все же, что это? Раскол или что-то другое?

- Это просто один из этапов развития демократии, становления демократического движения в Казахстане. В ДВК после осуждения его лидеров образовался определенный вакуум, дефицит политических идей, который следует преодолеть, и он, я уверен, будет обязательно преодолен. И этот процесс идет. Идет профессионализация демвыборовцев как политиков. Ведь одно дело быть участниками процесса, а другое - когда взваливаешь на себя ответственность в полной мере. Это очень сложно. Поэтому мы должны относиться к возможным трениям в рядах ДВК снисходительно. Не стоит придавать этому значения больше, чем следует. Мы не должны погубить росток демократии, в то же время, стараясь задать сильный позитивный импульс развитию движения.

Что для этого необходимо сделать в первую очередь?

- Знаете, все будет зависеть от того, какими ресурсами обладает ДВК для того, чтобы добиться освобождения Мухтара и Галымжана. Ну, хорошо, людей на процессы мобилизовали, хорошо, будем устраивать акции протеста, марши, шествия. Дальше что?

И что же дальше?

- Сейчас очень важен, на мой взгляд, интеллектуальный процесс. Важно осмысление и мобилизация интеллектуальных ресурсов с тем, чтобы определить, какими политическими ресурсами мы располагаем. Над этим надо думать. Если будет интеллектуальное осмысление и точное самоопределение - где мы, кто мы, с кем мы - тогда будет и адекватное действие. В противном случае будет лишь импульсивное действие вслед за событиями. Что, к сожалению, мы пока и наблюдаем.

- Если “Демвыбор” сумеет реально объединить все демократические силы в единый альянс, тогда это произошло очень даже вовремя.

А стоит ли при этом вести разговор о едином лидере?

- Лично мне, как стороннику демократического развития, важно, чтобы процесс шел. Неважно, под чьим руководством. Это политика - у каждого своя игра, свои расчеты и подсчеты. Важно, какой вклад этот человек вносит в процесс достижения общей цели. Не надо забывать о главной задаче. Если ради этого надо объединиться с чертом, с дьяволом, то надо объединяться. Ребята, давайте создадим демократический Казахстан, а потом будем разбираться! Давайте воплотим фундаментальные демократические принципы в жизнь, создадим парламентскую республику, а потом будем воевать!

А кого здесь следует больше всего опасаться власти?

- В данный момент экс-премьера, конечно. Он способствует раскручиванию “Казахгейта”, и, я думаю, еще не сказал своего последнего слова в этом деле - ведь он самый главный свидетель. Понятно, что за арестами лидеров ДВК тоже страх, но сейчас режиму следует больше опасаться Акежана Кажегельдина. Ну а “союз трех” - Кажегельдина, Аблязова и Жакиянова - это серьезный фактор политического противостояния для Назарбаева. Не стоит напоминать, что причиной для осуждения последних стало собрание демобщественности 19 января и встреча Галымжана и Акежана. Именно поэтому последнего следовало принять в Политсовет.

Планка без права на занижение

Попытка обезглавить ДВК была беспрецедентной по своему напору. Судя по всему, Жакиянов и Аблязов заранее знали, что их ждет. Оправдано ли, на Ваш взгляд, то, что они решили действовать прямо и “пошли” в тюрьму?

- Я считаю, что два лидера в заключении - это слишком большая роскошь. Я в свое время пытался донести эту точку зрения до них, но, не знаю, услышали ли они меня. Мухтару надо было остаться на свободе, может, даже пойти на некий компромисс. Возможно, я ошибаюсь. Но политика - это по большому счету “шаг вперед - два назад”, или “шаг назад - два шага вперед” и т.д. Политика - это искусство возможного. Мухтар - очень сильный, умный, образованный и цепко мыслящий человек, у которого природный дар разбираться в хитросплетениях. Он должен был предвидеть все это, а, увидев, создать мощный резерв, образно говоря, сеть резервных аэродромов. Я не знаю, может, он их и создал. Но, честно скажу, для меня заключение и Мухтара, и Галымжана, да еще и нахождение Акежана за границей... Какая-то сиротливость возникает от этого...

А Вы лично хорошо знакомы с Аблязовым?

В таком случае Ваше отношение к экс-акиму?

- Что касается Галымжана Жакиянова, то его жесткое противостояние с режимом лично я приветствую. Он сильный харизматичный политик с большим потенциалом. Я думаю, политическое будущее страны именно за такими людьми. Но при одном условии - что мы институционально ограничим возможности президента и создадим институциональные возможности для развития демократии и исключения основ авторитаризма.

Что бы Вы пожелали им обоим как соратник и как гражданин?