Узбекистан и СМИ
В обществе нагнетаются всеобщий страх перед властями, военный психоз

Радио Свобода, 1 февраля 2001 года

Редактор программы Тенгиз Гудава

Тенгиз Гудава: Передо мной заявление. Читаю:

С уважением, Талиб Якубов, Генеральный секретарь ОПЧУ - Общества прав человека Узбекистана"

Заявление передано Московским Центром Экстремальной журналистики 29 января 2001-го года.

Такое вот заявление.

Сегодня мы беседуем с автором его - руководителем Общества прав человека Узбекистана Талибом Якубовым.

Другой участник беседы - видный узбекский диссидент, живущий ныне в Мюнхене Анвар Усманов.

Талиб Якубов: Конечно, мы не знаем случаев, когда со стороны властей Узбекистана преследовались журналисты-корреспонденты "Радио Озодлик". Но мы имеем несколько приговоров судов, где черным по белому написано, что такой-то или такой-то в своем интервью "Радио Озодлик" - якобы, эти люди клеветали на президента Узбекистана, на проводимую им политику и так далее, причем в этих приговорах не приводится никаких доказательств. Я могу привести два примера: член Общества Прав Человека в Намангане Мадрахимов Хасанбай был приговорен к 9 годам лишения свободы в 1999-м году. Одно из обвинений - как раз, что он дал интервью "Радио Озодлик". Правда, у него в приговоре фигурируют и другие статьи Уголовного Кодекса, скажем, распространение листовок религиозной партии Хизб-ут-Тахрир, но, тем не менее, в этом приговоре мы читаем, что он клеветал на президента и проводимую им политику, давая интервью этому радио. Второй пример: всем, по-моему, памятен суд над 6 лицами, двое из них - братья лидера партии "Эрк" Мухаммада Салиха и над известным писателем Махмудовым, и так далее. И в этом приговоре мы читаем, что, якобы, эти люди, давая интервью Радио Свобода, клеветали на политику правительства. Я еще раз повторяю: в этих приговорах нет ни одного доказательства того, в чем выражается их клевета.

Тенгиз Гудава: Вопрос Анвару Усманову: Анвар, вы давно уже живете вне Узбекистана - в Мюнхене, хотя продолжаете оставаться в курсе дел у себя на родине. Радио Свобода - востребовано ли оно сегодня в узбекском обществе, и насколько - как вы считаете?

Анвар Усманов: Я довольно долго живу в Мюнхене, и, тем не менее, я являюсь преступником. До сих пор с меня не снято обвинение. Я обвиняюсь по статье "клевета на президента Узбекистана Ислама Каримова", и поскольку до сих пор висит это обвинение - вы понимаете, какое отношение к Радио Свобода. Да, Радио Свобода сейчас в Узбекистане, и вообще для Центральной Азии - это очень важное звено. В принципе, там, где информационная блокада и информационный голод, единственно, по-моему, такое средство массовой информации как Радио Свобода доносит то, что люди хотят слушать. И вот, я, несмотря на то, что живу здесь в Мюнхене, я беседую со многими и мне говорят: "Все равно как никогда мы слушаем Радио Свобода".

Тенгиз Гудава: Господин Якубов, мы говорим, что в Узбекистане нет структур, не согласных с политикой Ислама Каримова, нет независимой прессы, нет независимой информации, организаций, партий и так далее. Но ведь есть ваше Общество Прав Человека - как вам удается выживать в таких условиях?

Талиб Якубов: Преследование членов нашей организации и ее руководителей было очень сильно до середины 1996-го года, а после того, как мы провели Второй курултай нашей организации - это было в сентябре 1996-го года - эти преследования резко уменьшились, после того, как президент республики посетил Вашингтон и беседовал с президентом США господином Клинтоном. С тех пор мы свободно посещаем представленные в Узбекистане международные организации, посольства, мы можем свободно участвовать в конференциях, мы можем свободно выезжать за рубеж и так далее. Но это не говорит о том, что власти перестали косо смотреть на нашу организацию. И сейчас продолжаются преследования некоторых наших членов. Вот, в 1996-м году был арестован председатель Кашкардарьинской областной организации Общества Прав Человека Узбекистана Шаурик Розимурадов - ему подбросили 12 патронов, и благодаря вмешательству председателя ОБСЕ господина Геремека он был освобожден. Такие случаи бывают - изредка, правда, но случается.

Тенгиз Гудава: Господин Усманов, об Узбекистане, в самом деле, очень мало известно, я бы сказал, скандально мало, учитывая тот факт, что это самая большая по населению республика Центральной Азии. Анвар, в узбекской политической эмиграции ведется ли мониторинг событий в Узбекистане, издаются ли газеты и журналы в эмиграции?

Анвар Усманов: Конечно... Но прежде чем ответить на этот вопрос, я хочу сказать, что организация, которую возглавляет Талиб Якубов, к нашему счастью, стала довольно известной и привлекла к себе внимание многих международных организаций, и поэтому, собственно говоря, ее не трогают. Но попробуй создать другую подобную организацию в Узбекистане - ей просто не поздоровится. Это факт. А, отвечая на ваш вопрос: конечно, много есть изданий, допустим, движение "Бирлик" издает журнал, газету, есть сайт "Бирлик", на котором в разделе "гости" проходят интересные дискуссии, особенно, среди студентов, которые учатся за рубежом. Это, как говорится, наше будущее, и, читая их письма и отклики, я очень рад тому, что эти люди, будучи на Западе, прекрасно понимают, насколько отвратителен режим Каримова. "Эрк", естественно, тоже имеет свой сайт. Также выпускаются различные издания. Это во многом где-то и определяет отношение политической эмиграции на Западе к режиму. Подчеркиваю, я говорю о светской оппозиции. Исламская оппозиция наверняка тоже имеет какие-то издания, но этого я не знаю.

Тенгиз Гудава: Господин Талиб Якубов, вы говорите, что в Узбекистане источниками независимой информации являются фактически только два органа - Радио Свобода и "Голос Америки" - как насчет независимых российских газет или единственной пока независимой и атакуемой Кремлем телестанции НТВ? Наконец, Интернет, о котором говорил Анвар Усманов - есть доступ к ним в Узбекистане?

Тенгиз Гудава: Много неясностей и путаницы насчет количества на данный момент политзаключенных в Узбекистане. По данным Общества Прав Человека - сколько политзаключенных и узников совести в Узбекистане?

Талиб Якубов: В независимом Узбекистане политзаключенные появились в начале 90-х годов, и благодаря усилиям нашей организации мир впервые узнал о существовании политзаключенных в Узбекистане. И своим указом президент республики был вынужден освободить часть политзаключенных - около 20 человек в 1994-м - 1995-м годах. Я назову лишь двоих из них, очень известных в нашей республике. Это Пулат Ахунов, который сейчас проживает в Швеции, и Атаназар Арипов - это один из лидеров партии "Эрк". А Пулат Ахунов - один из лидеров партии "Народное движение "Бирлик". К сожалению, число политзаключенных и узников совести в Узбекистане растет с большой скоростью. Несколько месяцев тому назад московская организация "Мемориал" опубликовала книгу, где приводятся фамилии более полутора тысяч узников совести и политзаключенных. Основная масса этой информации собрана Обществом Прав Человека Узбекистана. Но, я думаю, полторы тысячи - это, по меньшей мере, на порядок меньше истинного числа узников совести. Мы считаем, что их число превосходит 30 тысяч - арестованных и осужденных за свои политические и религиозные убеждения. Для них построены специальные лагеря в страшном месте - на плато Усть-Юрт в Каракалпакии. Оттуда идут тела многих умерших от пыток, от недоедания, болезней и так далее. Благодаря усилиям Общества Прав Человека Узбекистана мир узнал о существовании концлагеря - сейчас и сами власти Узбекистана этого не скрывают.

Сейчас вот нависла такая же угроза над жителями пяти кишлаков из Сарыасийского района, откуда они были насильно переселены в другие районы Сурхандарьинской области. По нашим данным, сейчас там арестованы более 120 человек. Они увезены в Ташкент и находятся сейчас в подвалах спецслужб Узбекистана. Наша организация на международном уровне подняла этот вопрос об оказании помощи жителям этих пяти кишлаков. Еще одна информация: в Сурхандарьинской области в районе Бандыхана сейчас усиленными темпами строятся новые дома для переселения туда жителей других приграничных кишлаков. То есть, кроме этих пяти кишлаков власти намерены переселить население всех остальных кишлаков, которые находятся в приграничной зоне. Если это свершится, то будут нарушены права не одной тысячи, а многих тысяч людей из приграничной зоны. Это нас очень тревожит. И мы думаем, что мировое сообщество отнесется к этому самым серьезным образом.