Акежан
Кажегельдин: Мы всюду нарушаем права друг друга
Признанный лидер
казахстанской оппозиции о ситуации в Казахстане
и СНГ
Беседовал Аркадий
ДУБНОВ
Имя бывшего премьера Казахстана (1994-1997)
Акежана Кажегельдина хорошо известно. Сегодня он
признанный лидер оппозиции в своей стране, а
значит, как это теперь принято почти во всем СНГ,
вынужден оппонировать власти из-за границы: в
Казахстане ему грозит арест. На Западе же у
Кажегельдина устойчивый имидж демократа, его принимают президенты и Папа
Римский. А президент Казахстана Нурсултан
Назарбаев считает, что именно его бывший премьер
инспирирует все скандальные “Казахгейты”,
подрывающие в мире его личный престиж.
Обозреватель газеты “Время новостей” Аркадий
ДУБНОВ встретился с Акежаном
КАЖЕГЕЛЬДИНЫМ несколько дней назад в Лондоне
сразу после завершения визита туда президента
Казахстана.
- Еще со времени премьерства вы слывете
сторонником тесной интеграции на постсоветском
пространстве, в первую очередь, с Россией. В
Астане недавно провозглашено создание
Евразийского экономического сообщества. Вы
поддерживаете такой способ реализации идеи
евразийства?
- Сама по себе евразийская идея
прекрасна. Однако любую идею, как сюртук, можно
заносить, и сегодня люди мало верят в идеи. Так
было с грандиозной идей замены СССР на СНГ, все
провалилось... Мне кажется, что и евразийскому
сообществу грозят серьезные опасности. Не успели
просохнуть чернила после подписания документов,
как Казахстан вводит временное, на полгода,
ограничение на импорт. К сожалению, все плохие
новости об интеграции, как и замечательные идеи
на этот счет, приходят из Казахстана. Постоянно
перекрывается железнодорожное сообщение с
Узбекистаном, Киргизией. Непрекращающиеся
скандалы с автомобильными перевозками из
Киргизии. Постоянно мы делим воду... С такими
подходами: ты мне это перекрыл, а я тебе то закрою
- мы никогда не выстроим общее пространство. А
между тем из всех участниц евразийского союза
позволить себе ждать может только Россия, она
самодостаточна. Мы же в Центральной Азии ждать не
можем. Возьмем отношения России с Казахстаном.
Общее экономическое пространство предполагает
общую таможенную и тарифную политику, отсутствие
внутреннего таможенного контроля. А что тогда
делать с внешними таможенными границами?
Достаточно ли России будет того, что
казахстанско-китайскую границу будут охранять
только казахстанские пограничники? Или Россия
потребует возможности контролировать
таможенный режим на этой границе?
- А вы считаете, что граница Казахстана и
Китая прозрачна?
- Я не утверждаю этого. Просто я ставлю
себя на место чиновника российского
правительства: мне это очень интересно, думает он,
но надежна ли эта граница? Второе. Я слышал, что
российские пограничники возвращаются к охране
киргизско-китайской границы. А что нам делать с
братской нашей страной, Узбекистаном,
выстраивать границу? У Казахстана нет
собственных сил, чтобы ее охранять. Что, мы будем
совместно с Россией ее охранять? Таких вопросов
много. В Брунее Владимир Путин заявил, что Россия
стремится вступить в ВТО. А
остальные участницы евразийского сообщества
пойдут туда? А если - да, то раньше или позже
России? Киргизия уже вступила в ВТО, но это не
принесло ей пока ничего - ни плюсов, ни минусов,
больной не заметил лечения... Другое дело, Россия
и Казахстан, страны -
экспортеры большого количества сырья, они должны
быть осторожны, вступая в ВТО, хотя и нуждаются в
членстве. Вопрос в том, подходим ли мы к этому,
гармонизируя свои законодательства или нет?
Политики старого поколения не любят отвечать
на этот вопрос, работа строится,
как и раньше: собрались в закрытой комнате,
посидели, через полтора часа вышли и сказали: “Все,
мы вместе!” Но ведь надо это все делать.
- А что, совсем уж ничего не делается?
- Судите сами. То открывая, то закрывая
границы, мы потеряли рынок Узбекистана и
ближайших районов России для казахстанского
мяса. То же самое и с рынком хлебопродуктов в
России - из-за погодных неурядиц и неразумной
политики в сельском хозяйстве то мы продаем им
хлеб, то не продаем.
- Может быть, это Россия защищает свое
экономическое пространство...
- Россия не вводила таких ограничений,
которые вводил Казахстан. И никто в России не
умер от голода, кто-то пришел и занял наше место.
Как только политики перестанут смотреть на
интеграцию как на способ создания своего имиджа,
а поймут, что это жизненная необходимость, тогда
все и заработает. Недавно правительство
Казахстана направило в парламент закон, который
прямо ограничивает право людей, особенно
этнических меньшинств, на доступ к информации.
Предлагается ограничить 20 процентами время в
эфире и пространство печатной площади на
материалы, получаемые из российских СМИ. О каком
евразийском сообществе можно говорить после
столь недружественного шага? Мы всюду нарушаем
права друг друга. Поэтому я не верю в эти проекты. Они все еще
продиктованы не целесообразностью, а
сиюминутным желанием проскочить через игольное
ушко политической конъюнктуры.
- Накануне закончившегося на днях
визита президента Казахстана в Лондон на Западе
распространилась информация, что в британской
столице должна состояться ваша встреча с ним.
Встречи не было. Почему?
- Если бы эта встреча планировалась на
должном уровне и Назарбаев захотел бы меня
увидеть, а обстоятельства складывались так, что в
это время я находился в Лондоне, этому ничего бы
не мешало. Думаю, что Назарбаев, наверное, еще не
созрел для этого и не готов обсуждать реальные
дела. Ведь со мной необходимо обсуждать ситуацию
в стране, что происходит вокруг, мы невольно
вернемся к тому, какое место каждый из нас в этом
деле занимает, что мы можем вместе сделать.
Вероятно, он не готов к этому, хотя сигналы такого
рода идут от его окружения. Если Назарбаев будет
готов к диалогу, к компромиссу, к консолидации,
чему сейчас у меня нет свидетельств, то, возможно,
такая встреча состоится. Ровно год назад с
согласия своих коллег по Форуму демократических
сил Казахстана я обратился к президенту
Казахстана с идеей общенационального
политического диалога. Надо было выходить из
тупика, в который зашла страна благодаря
правящему режиму, мы прошли через нечестные
президентские и парламентские выборы, до сих пор
висит вопрос легитимности президента и
парламента. Негативные оценки международных
организаций на этот счет известны. Причем
Казахстан добровольно стал членом этих
организаций, обязуясь соответствовать их
правилам. Более того, г-н Назарбаев, будучи в США,
собственноручно расписался в протоколе комиссии
Гор-Назарбаев, где обязался разобраться со всеми
нарушениями в ходе выборов.
- Такое разбирательство должно стать
условием начала диалога ?
- Национальный круглый
стол должен стать инструментом компромисса,
консолидации политического класса, нас не так уж
и много... По статистике, в Казахстане 14 с
небольшим миллионов жителей, боюсь, что на самом
деле не больше 12 миллионов, а казахов и вовсе
очень мало. И лучше бы нам договариваться, прежде
чем продолжать борьбу. Но борьба-то как выглядит:
режим борется за власть, а мы - за изменение
системы. Мы никогда не ставили вопрос: мы должны
быть у власти. Мы говорим, что если вы будете
менять систему таким образом, что она
обеспечивает национальную, территориальную,
гуманитарную безопасность общества, то
пожалуйста... Только проводите периодически
ревизию власти, свободные выборы и если
получаете более половины голосов, продолжайте
руководить страной . А мы
будем пытаться понравиться обществу больше, чем
вы. Поэтому такая встреча была бы к месту, но
подталкивать этот процесс не стоит, слишком
большая была пропасть, чтобы она могла зарасти за
один час. А что касается встречи с г-ном
Назарбаевым в Лондоне, то предложения
встретиться в каком-то определенном месте и в
определенное время я не получал.
- Президент Казахстана во время
визита в Лондон не дал ни одной пресс-конференции
и даже отменил заранее запланированное
выступление в Лондонской школе экономики...
- То, что у г-на Назарбаева не произошло
публичных встреч в Лондоне, меня не радует.
Политики должны доносить свои взгляды до
аудитории, тем более что она критически к ним
относится. К нашему общему сожалению, у
Назарбаева публичных встреч все меньше и меньше,
и как человека я его понимаю - кому хочется быть
отстеганным публично, отвечать на неприятные
вопросы о правах человека, кризисе в стране,
вызванном неудачной политикой, коррупционных
скандалах, связанных с окружением самого
Назарбаева.
- Вы резервируете возможность
встречи с президентом Назарбаевым через
некоторое время?
- Я исхожу из того, что оппоненты - не
враги, и периодически каждому из нас и стране в
целом было бы полезно слышать точку зрения друг
друга о ситуации в Казахстане. Очень полезно
периодически видеться и обмениваться мнениями с
глазу на глаз.
Назарбаев уже второй год ищет
встречи с Кажегельдиным
Из интервью газете “Время новостей”
председателя исполкома Республиканской
народной партии Казахстана Газиза Алдамжарова:
- Я участвовал в подготовке встречи
Акежана Кажегельдина с президентом Назарбаевым.
Летом этого года люди из окружения президента
попросили меня помочь организовать их контакт в
Нью-Йорке во время юбилейной сессии Генассамблеи
ООН. Кажегельдин в это время был в США, я прилетел
туда и рассказал ему о предложении. Он сказал, что
готов обсудить с Назарбаевым пути выхода из
кризиса, и даже составил программу разговора.
Насколько я помню, там были пункты о роли
оппозиции, национальном диалоге, свободе СМИ.
Если бы эта программа была хотя бы отчасти
исполнена, то польза для Казахстана оказалась бы
несомненная. Но накануне встречи в процесс
вмешались члены семьи президента. Рахат Алиев,
зять Назарбаева и зампредседателя комитета
национальной безопасности, помешал встрече в Нью-Йорке
и принялся организовывать новую. Он для этого
летал сам на встречу с Кажегельдиным в Лондон,
сообщало агентство Reuters. В прошлом году
посредником между Назарбаевым и Кажегельдиным
пытался выступать и советник президента
Казахстана, теперь скандально известный Джеймс Гиффен. Он тоже
летал к экс-премьеру, предлагал варианты. Об этом
написала The Washington Post и даже указала, в каком отеле
проходили переговоры.
***
17 ноября, в день
запланированного выступления президента
Казахстана в Лондонской школе экономики (ЛШЭ),
там была распространена листовка. Возможно, она
стала одной из причин, побудивших г-на Назарбаева
в последний момент отменить свое выступление:
"Протестуем против Назарбаева!
Осторожно, диктаторы! Нет культу
личности в ЛШЭ!
Предоставление слова Назарбаеву в ЛШЭ
наносит удар по нашей репутации. За годы своей
деятельности Назарбаев жестоко подавлял
студенческие выступления. ОБСЕ не прекращает
критику в адрес Назарбаева по поводу проводимых
им в стране выборов. Правозащитная организация
"Хьюман Райтс Вотч" говорит о
систематических злоупотреблениях со стороны
назарбаевского режима. Его режим - один из самых
коррумпированных в мире. В Казахстане
отсутствуют академические свободы. Сделайте то,
что не могут сделать ваши коллеги в Казахстане, -
бойкотируйте встречу с Назарбаевым. При его
появлении в зале - не аплодируйте. Когда он начнет
говорить -- встаньте и молча выйдите из зала.
Будьте полны достоинства, храните молчание,
будьте дисциплинированны, будьте верны
традициям ЛШЭ.
Группа преподавателей
Пожалуйста, передайте эту листовку дальше".
(перевод с английского)
http://www.vremya.ru/2000/174/6/4014.html
"Время новостей",
24 ноября 2000 года
|
|
|
